Sin tiempo para morir (SPOILERS)

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Comentarios

  • 5815892458158924 Publicaciones: 187

    Lo de La Niña me lo imaginaba, por lo que habéis comentado y por ese trailer que veíamos a Bond y Madeleine en el Land Rover.

    Pero lo que Bond muere, si es verdad, no me convence, sería terminar de BAJÓN la peli. Y a mi personalmente no me gustaría, no me pongáis el ejemplo de Al Servicio de su Majestad, porque no es lo mismo. Para mi bajaría puntos la película.

  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    No sé si se me escapa algo, pero la escena 253 no tiene por qué ser la última de la película, ¿no? ¿No es posible que, mientras Nomi pone a salvo a las chicas, Bond todavía esté en algún lugar luchando con Safin?
  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    Ian_Fleming escribió : »
    Sobre el tema de la muerte de Bond… ¿No fue ese el detonante que hizo que Boyle se marchase? Creo haber leído que él lo quería llevar adelante y que Bárbara o Daniel o Michael dijeron que eso era demasiado y no querían ir por ese camino.

    Es que también existe la posibilidad de que quieran volver a hacerse un "SPECTRE" ;)
    Se supone que Bond ha muerto pero en realidad no lo hemos visto morir, así que si logran convencer de nuevo a Dany... :D ;)
    A mí desde luego que muera definitivamente, que ese sea el final del este arco narrativo de la historia del agente 007 ¡No me gustaría nada!


  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    Rapsodia154 escribió : »
    No sé si se me escapa algo, pero la escena 253 no tiene por qué ser la última de la película, ¿no? ¿No es posible que, mientras Nomi pone a salvo a las chicas, Bond todavía esté en algún lugar luchando con Safin?
    No, es por la escena esa "final" en la que Madeleine esta con la niña en el AM (solas) y le dice que le va a contar una historia.
    Aun así, guardo la esperanza que la escena fina real, sea que se encuentran con Bond en alguna parte...

  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    El_Santo escribió : »
    Aun así, guardo la esperanza que la escena final real, sea que se encuentran con Bond en alguna parte...
    Eso creo yo. Tal vez tu famoso final con Bond cambiándose de nombre u otro tipo TDKR...

    ¿Cuándo le dirá Madeleine a Bond la gran noticia?...

    EZqAmDLXkAELaI3.png

  • Ian_FlemingIan_Fleming Publicaciones: 1,770
    editado junio 2020

    @58158924 dijo:
    … no me pongáis el ejemplo de Al Servicio de su Majestad, porque no es lo mismo. Para mi bajaría puntos la película.

    Eso ya se sabía puesto que ahí está la novela. Con independencia de que hubieran hecho el final cuando se marchan de la boda (antes de hablar de cuántos niños iban a tener y de contar margaritas), el espectador fan ya iba con la mentalidad de que la película acababa como la novela. Aquí estamos ante algo que no sabemos. Dicho esto, a mi tampoco me gustaría que la película terminase con Bond muerto, pero insisto, me extraña, pues Boyle se fue porque era eso lo que quería y le dijeron que nanai.

    Me convence más un final como el que habéis comentado: Esto es, que Bond las está esperando en otro lugar y van a reunirse con él.

  • Ian_FlemingIan_Fleming Publicaciones: 1,770

    @El_Santo dijo:
    (Quote)

    Es que también existe la posibilidad de que quieran volver a hacerse un "SPECTRE" ;)

    Es que eso ya está, de tanto usarse en esta etapa, desgastadisimo. Doble motivo para no gustarme.

  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    Recopilando lo que hay sobre "el final".

    235: Nomi conduce a Madeleine y Mathilde a un sitio seguro.

    236, 237, 238, 239, 240, 241,242: Escenas que no conocemos y en las que muy probablemente no salen las chicas. En mi opinión, lo más probable es que sean escenas con Bond.

    243, 244, 245: Escena cerca de la isla con Nomi, Madeleine y Mathilde ya a salvo

    246, 247, 248, 249, 250, 251: Escenas que no conocemos y en las que muy probablemente no salen las chicas. Lo más probable es que sean escenas de Bond.

    252:Continuación de la salida de las chicas de la isla

    253 (parte): Madeleine y Mathilde están dentro de un coche y Madeliene le va a contar una historia a la niña. ¿Nomi desaparece o simplemente no sale en plano?



    Si os acordáis, dedujimos en su momento que Bond y Nomi entran juntos en la guarida de Safin, pero en un momento Bond se queda solo con Safin. En ese momento nos preguntábamos dónde estaba Nomi (si había muerto). Ahora que sabemos dónde está Nomi nos preguntamos acerca de Bond … Tal vez si atamos unos cabos con otros … ;)


    Mi conclusión personal es que de estas páginas no se puede deducir que Bond muera ni que resulte gravemente herido y pierda la memoria. No digo que no pueda suceder, pero no es algo ni mucho menos evidente.

    Al margen de ello, otra cosa que me parece interesante, pero que se me escapa, es la referencia a "páginas", supongo que se referirá a las páginas del guión que ocupan esas escenas, pero quizá me lo podáis confirmar los que estéis más familiarizados con los rodajes.
  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    Rapsodia154 escribió : »
    252:Continuación de la salida de las chicas de la isla

    253 (parte): Madeleine y Mathilde están dentro de un coche y Madeliene le va a contar una historia a la niña. ¿Nomi desaparece o simplemente no sale en plano?
    Es el único punto "raro". Ese plano de la isla de Safin (252) antes de lo que parece el epílogo (253): en el Aston Martin Vantage SOLO van Madeleine y Mathilde porque Nomi ya estará de vuelta en Londres...

    Este puede ser el rescate de Nomi a las chicas:

    iMi1VdF.jpg

    Día en el que también vimos a Madeleine llorando...

    ob_3ba4fc_screenshot-2019-10-04-bond-25-le-poi.png#width=478&height=718


  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    Lo cierto es que la sinopsis que se filtró hace un par de meses parece encajar en todo, salvo en que Bond también escapaba de la isla y se reunía con las tres chicas.

    Otra cosa que conviene recordar es que se dijo que se habían rodado tres finales diferentes, lo que puede explicar estos cambios.

    Sea como sea, ¡qué ganas de ver la película de una vez!
  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    Rapsodia154 escribió : »
    Lo cierto es que la sinopsis que se filtró hace un par de meses parece encajar en todo, salvo en que Bond también escapaba de la isla y se reunía con las tres chicas.

    Y el importante detalle de que en aquel resumen la niña "Eve" era un clon y ahora se intuye que Mathilde es hija biológica de Bond y Madeleine.
  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    ggl007 escribió : »
    Rapsodia154 escribió : »
    Lo cierto es que la sinopsis que se filtró hace un par de meses parece encajar en todo, salvo en que Bond también escapaba de la isla y se reunía con las tres chicas.

    Y el importante detalle de que en aquel resumen la niña "Eve" era un clon y ahora se intuye que Mathilde es hija biológica de Bond y Madeleine.

    Tampoco es algo que podamos dar por hecho, aunque tendría todo el sentido; de hecho, yo siempre aposté porque Madeleine estuviera embarazada de Bond cuando se despiden. La diferencia en cuanto al nombre puede obedecer a que Eve (de Adán y Eva) era un nombre provisional o una forma de llamar a la niña. La cuestión es que efectivamente hay niña y esta va a desarrollar una relación materno-filial con Madeleine. Yo preferiría que fuera su hija en vez de un clon suyo.

    Si os fijáis, la secuencia final en la sinopsis es bastante similar, en tanto ya se decía que era Nomi quien rescataba a las chicas, mientras Bond se ocupaba de Safin, y luego explotaba la isla. Personalmente, el posterior encuentro de Bond con ellas tres en una playa cercana no me convencía mucho, desde el punto de vista dramático. Yo ahora mismo me inclino por que la sinopsis filtrada es legítima, pero en el guión definitivo le han dado una vuelta de tuerca al final para que sea más emotivo.

    Sin embargo, tengo muchas dudas de que ese plus de emotividad se consiga con Bond desapareciendo tras la explosión de la isla y con Madeleine contando una historia a la niña. Especialmente porque implicaría que no hay una despedida en condiciones entre James y las protagonistas femeninas, en tanto no coinciden en las escenas del clímax. Es por ello que veo que es probable un reencuentro posterior, una vez que el espectador ha temido realmente por la vida de Bond.

    En cualquier caso, como algunos sabéis, mi final preferido no es ninguno de ellos (ni el trágico ni el feliz). A mi me gustaría que acabara la película más o menos como acaba la trilogía del Blofeld literario: con Bond vivo, pero desaparecido, herido y sin memoria … hasta que una palabra aparentemente al azar le hace recordar algo, no se sabe muy bien qué.
  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    Rapsodia154 escribió : »
    Sin embargo, tengo muchas dudas de que ese plus de emotividad se consiga con Bond desapareciendo tras la explosión de la isla y con Madeleine contando una historia a la niña.
    La clave está en esa "historia": le va a contar la historia de su padre y ahí podemos pensar en un subidón de muchas maneras... tema de JB incluido :) pues las próximas películas son las "historias" que Madeleine cuenta a su hija.

    De ahí que sí pudiera haber un James Bond will return... B)
  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    ggl007 escribió : »
    Rapsodia154 escribió : »
    Sin embargo, tengo muchas dudas de que ese plus de emotividad se consiga con Bond desapareciendo tras la explosión de la isla y con Madeleine contando una historia a la niña.
    La clave está en esa "historia": le va a contar la historia de su padre y ahí podemos pensar en un subidón de muchas maneras... tema de JB incluido :) pues las próximas películas son las "historias" que Madeleine cuenta a su hija.

    De ahí que sí pudiera haber un James Bond will return... B)

    Aunque es muy probable, no es seguro que Bond sea su padre y tampoco sabemos qué historia le va a contar, tened en cuenta que la niña igual se ha criado con Safin. Tampoco sé hasta qué punto las historias de Bond son para niñas de 4 o 5 años.

    Si la “muerte” de Bond se produce, como parece, por la explosión de la isla, doy por hecho que no se va a encontrar el cuerpo y puede aparecer vivo en cualquier momento, por lo que el Bond will return podría tener más significado que nunca. En cierto modo sería como el final de algunas películas de Connery, en las que Blofeld podía haber muerto, pero luego volvía.

    A todo esto, me he metido en eBay y he visto que se venden 4 páginas del rodaje, aunque solo tenemos noticias de dos de ellas, ¿no?
  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    No me imagino a Madeleine llorando por un clon al que igual acaba de conocer, pero si por una hija. Y si hay hija (Y encima de 5 años) es de James Bond.
    Por otra parte, una cosa es hacer un final con el protagonista perdiendo la memoria y siendo dado por muerto cuando es un capitulo más y la situación se va a resolver en la siguiente novela, y otra muy distinta cuando se supone que es la ultima parte de un arco completo. Es decir yo apostaría a que con el nuevo Bond no se va a continuar este "universo", sí se volverá al anterior o se ira a otro nuevo ya veremos. Pero estoy convencido que la etapa Craig va a quedar como un arco argumental completo e independiente al igual que la trilogía Nolan sobre Batman. Siendo así me gustaría un final de subidón, salir del cine con la sonrisilla y el animo con que salí de Casino Royale. O casi, porque me temo que ese tipo de subidón final va a ser muy difícil de conseguir otra vez. Pero al menos que lo intenten.
  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    El_Santo escribió : »
    No me imagino a Madeleine llorando por un clon al que igual acaba de conocer, pero si por una hija. Y si hay hija (Y encima de 5 años) es de James Bond.
    Por otra parte, una cosa es hacer un final con el protagonista perdiendo la memoria y siendo dado por muerto cuando es un capitulo más y la situación se va a resolver en la siguiente novela, y otra muy distinta cuando se supone que es la ultima parte de un arco completo. Es decir yo apostaría a que con el nuevo Bond no se va a continuar este "universo", sí se volverá al anterior o se ira a otro nuevo ya veremos. Pero estoy convencido que la etapa Craig va a quedar como un arco argumental completo e independiente al igual que la trilogía Nolan sobre Batman. Siendo así me gustaría un final de subidón, salir del cine con la sonrisilla y el animo con que salí de Casino Royale. O casi, porque me temo que ese tipo de subidón final va a ser muy difícil de conseguir otra vez. Pero al menos que lo intenten.

    No creo que haya motivos para llorar ni por su hija ni por su clon, la niña se va a salvar seguro. Sinceramente, prefiero mil veces que sea hija de Bond y Madeline, aunque lo del clon no lo descarto.

    Mis obsesiones por el hecho de que Bond tenga un vástago y pierda la memoria vienen de que creo que es de lo poco importante que no se ha adaptado de Fleming. Además, creo que la única forma de que Bond pueda apartarse del servicio y llevar una vida sencilla es borrándole la memoria. De todas formas, creo que no va a ser el final de NTTD.

    Las películas Bond de Craig, aun las más amargas, CR y SF, han acabado con un subidón, que creo que en esta ocasión sería la "reaparición" de Bond, de una forma u otra, puede que al estilo TDKR. Además, no me termina de cuadrar una muerte de Bond solo, apartado de las personas a las que quiere. Vesper lo último que ve es a Bond intentando salvarla, la M de Dench tiene una emotiva despedida en brazos de su mejor hombre … y si vamos a otras sagas: Lobezno fallece despidiéndose de su hija y sintiéndose humano, Iron Man recibe el consuelo de su esposa ("estaremos bien", creo que le dice), Superman se sacrifica no sin antes "despedirse" de Lois …

    Otra opción es que Barbara quiera hacer desaparecer a Bond, sin concederle ese momento final para dejar abierta la posibilidad de un regreso de Craig al papel, pero no creo que eso case con sus palabras de hacer un final "emocionalmente satisfactorio". Además, creo que esta vez sí, Bond 26 será con otro actor, que empezará un nuevo arco argumental. Lo de retomar el de los años 60,70, 80, no lo veo en absoluto, aunque no descarto que metan guiños a esa etapa o a la de Craig, pero es que incluso en la de Craig ha habido referencias a la era clásica.
  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    Rapsodia154 escribió : »

    No creo que haya motivos para llorar ni por su hija ni por su clon, la niña se va a salvar seguro.

    En la escena que hemos visto rodar en al que Madeleine esta llorando en la playa esa, puede estar haciendolo por que su hija sigue secuestrada por Safin hasta que Nomi se la devuelva. No digo que la niña muera. Se puede llorar también por preocupación.
    Cuando digo retomar la etapa anterior, me refiero a que se vuelva a lo del Bond "atemporal" al que de vez en cuando le nombran a su mujer asesinada o en la que Felix Leiter aparezca con prótesis en brazo y pierna. ;) Yo personalmente preferiría eso a una tercera reinterpretación.

  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    Rapsodia154 escribió : »
    A todo esto, me he metido en eBay y he visto que se venden 4 páginas del rodaje, aunque solo tenemos noticias de dos de ellas, ¿no?
    ¿Y eso lo dices así y te quedas tan tranquilo? Enlace, imágenes, captura, vendedor... B)
  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    ggl007 escribió : »
    Rapsodia154 escribió : »
    A todo esto, me he metido en eBay y he visto que se venden 4 páginas del rodaje, aunque solo tenemos noticias de dos de ellas, ¿no?
    ¿Y eso lo dices así y te quedas tan tranquilo? Enlace, imágenes, captura, vendedor... B)

    ¡¡Pero si el enlace lo pusiste tú!! En la descripción pone: "This is a original 4 page A4 production issued call sheet for no time to die"

    Santo, yo lo de Madeleine llorando interpreto que es la escena 252, después de que explote la isla de Safin y que sus lágrimas son porque James Bond está ahí dentro. Naturalmente, solo es una deducción; de hecho, ni recuerdo la imagen de Lea llorando... :*
  • Ian_FlemingIan_Fleming Publicaciones: 1,770

    Leyendo todos vuestros comentarios, ya no sabe uno qué pensar; sí lo que no me gustaría ver. Mantengo que la muerte de Bond no puede darse, porque por un lado saldríamos desanimados del cine (como nos pasó cuando salimos de ver OHMSS en la convención) y porque no veo un motivo para que quieran mostrárnoslo. Pero sobre todo lo primero, en línea con Ramon. Necesitamos salir del cine con el ánimo por las nubes, con una sonrisa, y tienen la obligación de que así sea. Que ya está bien de tanto dramatismo en esta etapa. Demos a este broche final una conclusión feliz. La merece.

  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    editado junio 2020
    Rapsodia154 escribió : »
    ggl007 escribió : »
    Rapsodia154 escribió : »
    A todo esto, me he metido en eBay y he visto que se venden 4 páginas del rodaje, aunque solo tenemos noticias de dos de ellas, ¿no?
    ¿Y eso lo dices así y te quedas tan tranquilo? Enlace, imágenes, captura, vendedor... B)

    ¡¡Pero si el enlace lo pusiste tú!! En la descripción pone: "This is a original 4 page A4 production issued call sheet for no time to die"
    :D Ah, vale, creía que habías encontrado más. Cuatro "páginas" se refiere a dos hojas.

    Otra en ebay, aunque esta no revela nada:

    YeOGzhI.jpg

    https://www.ebay.com/itm/James-Bond-007-NO-TIME-TO-DIE-cast-a-crew-prop-call-sheet/143624229014?hash=item2170abd096:g:EuQAAOSwsVVe2oYq
  • CaltikiCaltiki Publicaciones: 1,440
    editado junio 2020

    Precio alcanzado por la subasta de las hojas.

  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    Algunos medios se hacen eco de esas hojas, pero alertan de la posibilidad de que sean falsas o una estrategia para mantener la película en el candelero.

    https://www.cinemablend.com/news/2547677/wait-no-time-to-dies-epilogue-may-include-a-big-james-bond-reveal
  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    editado junio 2020
    Rapsodia154 escribió : »
    Santo, yo lo de Madeleine llorando interpreto que es la escena 252, después de que explote la isla de Safin y que sus lágrimas son porque James Bond está ahí dentro. Naturalmente, solo es una deducción; de hecho, ni recuerdo la imagen de Lea llorando... :*

    También podría ser. Además en aquellas imágenes estaba hablando por un movil o un walkie (no recuerdo bien que era) Bien podría ser Bond "despidiéndose"
    Pero sin ninguna razón, no se porque, me inclino más a que es preocupación y desesperación por que su hija esta en peligro.
  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    El_Santo escribió : »
    Rapsodia154 escribió : »
    Santo, yo lo de Madeleine llorando interpreto que es la escena 252, después de que explote la isla de Safin y que sus lágrimas son porque James Bond está ahí dentro. Naturalmente, solo es una deducción; de hecho, ni recuerdo la imagen de Lea llorando... :*

    También podría ser. Además en aquellas imágenes estaba hablando por un movil o un walkie (no recuerdo bien que era) Bien podría ser Bond "despidiéndose"
    Pero sin ninguna razón, no se porque, me inclino más a que es preocupación y desesperación por que su hija esta en peligro.

    Yo creo que el walkie no es de la película en sí, sino del rodaje, vamos, que lo estaba usando Lea, no Madeleine, probablemente para comunicarse con la gente de la producción. Por los guiones que he leído, si se estuviera comunicando con Bond, Madeleine aparecería en escenas alternas con otras de Bond. Sin embargo, da la impresión de que Bond presumiblemente está bastantes escenas por un lado (246, 247, 248, 249, 250, 251); mientras que Madeliene, Nomi y Mathilde están juntas en otras tres seguidas más una última (243, 244, 245 + 252).

    De ello, lo que deduzco es que que Bond está todavía dentro de la isla con Safin, cuando las chicas se ponen a salvo. Me encaja, eso sí, que la escena 252 sea la "reacción" de Madeliene, Nomi y Mathilde a la previsible explosión de la isla de Safin (probable escena 251). El esquema sería el siguiente:

    1º Nomi pone a salvo a las chicas con la barca.
    2º Bond se enfrenta a Safin
    3º Nomi, Madeliene y Mathilde continúan su huida y esperan a Bond.
    4º Bond salva al mundo y la isla explota.
    5º Las chicas ven como la isla explota, supuestamente con Bond dentro.
  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    Algunas escenas pueden ser del Staff del MI6 siguiendo a distancia la operación de Bond y Nomi.
  • Rapsodia154Rapsodia154 Publicaciones: 2,759
    editado junio 2020
    El_Santo escribió : »
    Algunas escenas pueden ser del Staff del MI6 siguiendo a distancia la operación de Bond y Nomi.

    Puede ser, aunque faltan 7 escenas seguidas por un lado y 6 por otro; estoy seguro de que Bond sale en muchas ellas y Safin probablemente también.

    Al margen de ello, no hemos comentado que en la 201 sale un bosque con niebla … ¿un homenaje al jardín de la muerte de YOLT?
  • El_SantoEl_Santo Publicaciones: 5,191
    Yo el final lo imagino con tres escenarios alternándose.
    - Bond se enfrenta a Safin.
    -Nomi rescata y pone a salvo a Madeleine y la niña.
    -El Staff del MI6 sigue la operación desde Londres.
    De esta ultima sería la escena que vivimos en la que M exclamaba "¡Vamos Bond!"
  • Ian_FlemingIan_Fleming Publicaciones: 1,770
    La verdad que estáis ambos magníficos en el recuento de las escenas y su posible traducción a la pantalla (y al espectador). Me quedo con que Bond salva a la humanidad y la isla explota, jugando con el espectador (y con ellas) la posibilidad de que Bond no salga bien parado de la misma... Para, en otra escena, saliendo Bond, una vez más, sano y salvo.
  • ggl007ggl007 Publicaciones: 7,098
    El amigo de ebay sigue colgando hojitas: https://www.ebay.co.uk/itm/James-Bond-007-NO-TIME-TO-DIE-cast-a-crew-prop-call-sheet/143624845729?hash=item2170b539a1:g:qfQAAOSwykde27En

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    Lo más interesante y que va perfilando el prólogo: Madeleine, bañándose en esa Cueva de la poesía, tiene una "visión de Safin" y Bond siente que algo le pasa. ¿Será el flash-back a Noruega?

    Por otro lado, mientras Bond busca y encuentra la tumba de Vesper, ya le están observando y él no se da cuenta...
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