Podcast mensual 209 de Archivo 007: YA EN ABIERTO
ggl007
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¡Socios! YA disponible en la oficina del MI6 en ACCESO PREMIUM el Podcast mensual 209 de Archivo 007 en el que hablamos de la censura y Bond:
Gonzalo (ggl007), Alberto (Claalc), Eduardo (Ebardo) y Francisco (Fmor) hablan de drogas, violencia, racismo y sexo en un podcast que también incluye todas nuestras secciones habituales, como puedes ver en este índice aproximado:
00:00:00 Prólogo
00:05:54 Saludo a Claalc
00:07:28 Opiniones de los oyentes
00:11:30 Promo Taller Skywalker
00:12:02 El espontáneo
00:15:52 Noticias del mes
00:22:11 La noticia del mes
00:29:34 Promo Ian Fleming & James Bond: Conexión España
00:30:43 Efemérides Bond por Alberto Bond
00:39:53 Debate sobre censura y Bond con Ebardo y Fmor
02:02:36 Promo Club Archivo 007
02:03:05 Despedida
02:04:00 Tema final
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Comentarios
Espero que lo disfrutéis tanto o más que lo hemos hecho nosotros participando en él.
Aprovecho para poner por aquí mi podcast temática sobre la censura:
archivo007.com/mp3/Podcast007-Versiones.mp3
También hice un artículo con un top 10 de censura en la revista extra 004.
Hemos tocado si Bond debe provocar en sentido sexual. A ver como podran provocar si ya este vestido el otro dia llevado por Sidney Sweeney no llama la atencion y es acceptado por lo sociedad.
Igual en la foto no se ve bien pero es muy transparente
Se supone que Bond provoque pero si hay que superar esto..... mejor que no.
YA disponible en ABIERTO el Podcast mensual 209 de Archivo 007 en el que hablamos de la censura y Bond:
Gonzalo (ggl007), Alberto (Claalc), Eduardo (Ebardo) y Francisco (Fmor) hablan de drogas, violencia, racismo y sexo en un podcast que también incluye todas nuestras secciones habituales, como puedes ver en este índice aproximado:
00:00:00 Prólogo
00:05:54 Saludo a Claalc
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00:30:43 Efemérides Bond por Alberto Bond
00:39:53 Debate sobre censura y Bond con Ebardo y Fmor
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Episodio escuchado. Un tema muy interesante y muy bien tratado. Las drogas, los cigarrillos, violencia, racismo y sexo fueron parte del contexto original de 007 y reflejo de una época. Entiendo que si está escrito así en la novela, debe adaptarse a la versión cinematográfica pero sin perder su esencia.
Muy de acuerdo en que nunca, NUNCA, nunca se debe cambiar o modificar lo escrito por el autor y mucho menos para censurar algo.
Esta sería una propuesta muy arriesgada, pero una idea que me surge interesante, es si en un futuro se hace una película clasificación R pues pudiéramos reintegrar elementos que han sido suavizados, restringidos o directamente censurados con el paso del tiempo. Una película asi no significaría convertir a Bond en un antihéroe vulgar, sino recuperar su complejidad humana...un Bond mas Fleming, mas adulto, mas real.
¡Gracias, Jack! En no tocar a Fleming creo que coincidiremos todos.
En los límites de nuestra censura para Bond, ya veremos. ¿Puede/debe Bond ser para mayores de 18 años? Ya ves que en el debate se oían mucha voces en contra
Otro podcast escuchado, Como siempre, me ha encantado. Muchas gracias todos. El tema de la censura en Bond da para mucho, y vosotros le habéis sacado todo el jugo posible.
😄😄
Coincido bastante con vuestras opiniones, especialmente en lo de los libros: no tiene ningún sentido censurar obras escritas de hace décadas solo porque hoy no sean “políticamente correctas”. Como mucho, que pongan un aviso al principio, al estilo Disney con sus clásicos.
Eso sí, la única censura que apoyaría sería la de Nunca digas nunca jamás… pero la película entera
¡Gracias por comentar! Mira, esa "censura" se nos pasó
Claro, que puestos a censurar lo que no queremos volver a ver en un Bond... 
Jajaja, muy buena esa!
Podcast escuchado. Como siempre, un gustazo oiros.
La temática es muy buena y me hubiera encantado participar, pero las fechas para la grabación no me venían nada bien, así que aquí expongo mi opinión, como si hubiera participado:
Detesto que se modifique la obra original, ya sea una novela o una película o incluso una canción (ejemplo: La censura en spotify EEUU de la canción del Duo Dinamino “Quince años tiene mi amor”). Como bien habéis indicado, con un breve contexto al inicio de la obra es más que suficiente. Si aún así la persona pone el grito en el cielo, igual la censura debe hacerse a ese sujeto para que no se acerque a nada cultural.
Yo estoy a favor de que se muestre el uso de sustancias como las anfetaminas. Hay que ver la realidad del mundo del espionaje, que no es un camino de rosas. Hay mucha tensión, días de no dormir, mucha adrenalina. Hay que estar con los sentidos alerta y, para aguantar ese ritmo, pues con agua o zumos o aspirinas pues no se consigue nada.
Enlazado con lo anterior, ¿Bond debe fumar?. Bueno, los que fumamos lo hacemos, ademas de por la adicción que crea, por relajarnos en momentos previos a algo que nos tensa o por todo lo contrario. En este contexto, yo sí defiendo que Bond deba fumar. También indicar que fumar no distorsiona la realidad como sí lo hace el alcohol, por ejemplo, con pérdida de reflejos o haciéndole a uno más torpe en sus acciones. Ahora bien, fumar daña los pulmones y, por consiguiente, merma las facultades de resistencia física, ya sea en una carrera o en inmersiones acuáticas. Por todo ello, respondiendo a la pregunta, sí, Bond no tiene porqué no fumar, pero desde luego no los 60 cigarrillos del literario. Hasta 10 cigarrillos al día yo no lo veo mal y, con un entrenamiento físico, no se ven perjudicadas las facultades físicas.
Lo de pegar a las mujeres depende del contexto. Ante una villana (Xenia o Elektra King o Rosa Klebb entre otras) sí que lo defenderé siempre, pues suponen una amenaza real que hay que neutralizar y, el uso de la violencia por parte de Bond, es correcto; el tortazo que da a Tatiana en el tren no es de recibo y, por tanto, nunca se debería repetir. Y finalmente, en lo tocante a la cachetada cariñosa que da Bond a la masajista en GF, pues nuevamente depende del contexto: Si no se conocen, es un machismo muy claro y, si se conocen y tienen una relación, considero que es un signo cariñoso, como el que todos hemos hecho en más de una ocasión con nuestras parejas.
En las escenas de sexo, para mi, la perfeccion se logró en DAD. Deberían mostrar más en ese estilo. Me hizo gracia, en el buen sentido, cuando argumentasteis que a las mujeres ver una escena explicita de sexo las alejaría de ver la película... Bueno, no me atrevería a generalizar, pero sólo diré que escritoras como Megan Maxwell o Erika Leonard Mitchell os podrían decir lo opuesto
En lo tocante a la violencia, LTK me parece el punto perfecto. Deploro que haya una pelea y no se muestre una gota de sangre. Otra cosa es la gore, que se muestren tripas por ejemplo. Pero sangre sí, por favor.
Lo dicho, una magnífica entrega en la que habéis expuesto, de manera brillante y clara y con respeto (como siempre, por otro lado), vuestros puntos de vista.
¡Gracias, @Ian_Fleming! Abres muchos melones en los que, cada cual, tendrá su propia "censura"
En principio, creo que estoy bastante más de acuerdo contigo que con la opinión mayoritaria de los participantes en el podcast...
Gracias por tu opinión, Ian_Fleming! Veo que no coincidimos, en general, pero, oye, para gustos, los colores, que digo yo siempre.
A contracorriente
Escuchado el podcast. Muy interesante
Voy con cierto retraso, en 1 semana he escuchado los 2 últimos
Nunca he sido partidario de la censura en el mundo de la cultura, bastantes cosas ridículas vimos en la época.
Si que me parece interesante cuando sea necesario, trasladando Bond a nuevas generaciones, dar una explicación previa del contexto de la época.
No se comporta igual Craig que Connery, es normal que el personaje evolucione con los nuevos tiempos.
El erotismo en los films de Bond siempre ha estado presente y no pienso que deba aumentarse el nivel en cuanto a sexo explicito. Son films casi para todos los públicos
En cuanto a la violencia , vivimos en un mundo en el cual está presente a todas horas. Y siempre la hemos visto en las pelis Bond. Y considero innecesario aumentarla a niveles sanguinarios rozando el “gore” . Veremos los guiones de Knight, aunque supongo que tendrá ciertas directrices de Amazon
¡Gracias, @JordiBond! Una de las claves del debate sería establecer cuáles son los "niveles sanguinarios" de cada uno
Para mí, el nivel bueno es, por ejemplo, la pelea entre Bond y Alec de GoldenEye. Es contundente, hay algo de sangre, pero no resulta desagradable de ver. Es lo que siempre pretendió Bob Simmons, coreógrafo de las primeras peleas de la saga.
Y en cuanto a erotismo, como mucho llegaría hasta la escena de cama Bond y Jinx en Muere otro día.
Es curioso que en cada temática de esta serie de podcast, siempre hay algún detallito que no tiene que ver con el tema, pero que marca. Al menos a mí, por ignorancia al respecto.
Y es que lo del doblaje de Alfredo Landa me ha llegado!!
Con razón, nunca te acostarás sin aprender cosas nuevas. Que seguro que ya había gente que lo sabía, pero yo me he enterado en este podcast. Lo escuché ya hace días, pero se me olvidó comentar esta "curiosidad". Cositas, detallitos... que enriquecen a uno!!
Buen curro os traéis, camaradas!!
En cuanto a la censura reciente... La sociedad va de mal en peor.
¿Sabéis el mito de los duendes, no? Pues para mí, que en Amazon Prime Video habita más de uno y le gusta realizar alguna trastada que otra.
Lo guardamos para el libro de anécdotas.
¡Gracias, @ZEROZERO7! Me alegro de que descubras nuevas cosas en nuestros podcasts. ¡Ese es uno de los objetivos!
Muchas gracias por todos lo comentarios. Parece que este tema nos llega a todos y evidentemente la linea roja la tenemos todos a un nivel diferentes.
@Jack_Wade
Un Bond clasificado con R nunca formo parte de las peliculas oficiales de EON y aunque tanto Villeneuve como Knight se mueven como pez en el agua en ese ambiente, me da que Amazon no ira por ahi. Pero eso es justo la tematica que me tiene un poco perdido con los spin offs que pudiera ser Amazon. Siempre dije que los spin offs no deberian hacer sombra o incluso competir con el Bond oficial pero un Bond de novela con clasificacion R si es algo que veo muy possible con Amazon y sinceramente no sabria decirte si es algo que me gustaria o no.
@AlbertoBond
En un principio Nunca digas nunca jamas no me parece tan mal pero si que es peor a todos los niveles a Operacion Trueno. Por lo menos consiguio que no se volvieron a atrever de haces remakes. Ahora con Amazon si se vuelve a oir el tema de los remakes incluso algunos youtubers se preguntan que pelicula seria la mejor para un reboot (con Moonraker como ganador) por lo cual me temo que si podrian cometer este error otra vez.
@Ian_Fleming
Tu participacion nos hubiera venido de perlas. A veces coincidimos mucho y rapido. Lo de la realidad de un espia tiene un poco la misma respuesta por mi parte que le di a Jack Wade. Lo maximo que llegaron las peliculas oficiales fue en LTK y no es que sea muy querida en el fandom (aunque tambien creo que ultimamente esta subiendo posiciones). Por lo cual no lo veo, al no ser de que Amazon haga algo aparte, independiente en ese sentido. Lo del fumar si que paso la historia y la sociedad te hecharia encima sino el un habano de alta calidad. Lo de pegar a las mujeres tienes un muy buen punto con el tortazo a Tatiana y aunque yo he estado a favor en el podcast, evidentemente me referi a villanas y lo de Tatiana no se puede repetir. En sexo y violencia estamos de acuerdo y espero que te haya representado bien durante el podcast.
@JordiBond
Craig no se comporta como Connery pero no todo es debido a la epoca. Craig incluso siendo productor tuvo mucho que decir en como definir el personaje y en mi humilde opinion con el permiso de Barbara se equivocaron. En el erotismo Bond siempre dio una tuerca mas a veces incluso escandalizando pero hoy en dia es dificil tirando a imposible ya que no nos escandalizamos por nada o ya hay que exagerar mucho como Bianca Censori y no quiero ver ninguna chica Bond asi.
Sí @Fmor, contigo y con Gonzalo es con quienes más me identifiqué. El “mogigatismo” es la antítesis de Bond, emho.
Lo cierto es que escuché el podcast hace tiempo, incluso de forma anticipada, pero se me pasó comentar en su momento, y para cuando me di cuenta, se me pasaron algunos detalles, así que me he vuelto a escuchar el debate y volver a tenerlo fresco
Muchas cosas que comentar, a ver por donde empiezo...
aunque por desgracia estemos retrocediendo en otros aspectos 
Gonzalo por ejemplo incidía en que Bond "debe" provocar, y no creo que esa deba ser la finalidad en la obra, tanto en Fleming como en adaptación cinematográfica. Otra cosa es que provocara porque había en esos momentos una sociedad atrasada, y ahora ya no
Eso no tiene por qué llevar a Bond a ir más allá con el fin de provocar por provocar porque podría pasarse de rosca y dejar de ser quien es. Poppers no te gustó, ¿verdad, Gonzalo?
Por otro lado, no olvidemos que a Casino Royale se le recortaron unos pocos minutos de violencia en algunos países, entre ellos si no me equivoco estaban Reino Unido y Alemania, bastante equiparables a España en cuanto a nivel cultural. Afortunadamente en España no pasó. ¿Queremos un James Bond R asumiendo que en tu país puedas no ver la película completa porque han censurado algunos momentos? Difícil respuesta. A mí me gusta la violencia que veo en la escalera del hotel de Casino Royale, más violento que eso sería pasarse de rosca y convertirse en Scarface. Me parece la medida perfecta, eso sí, que nunca falte luego el volver a aparecer con una nueva camisa y decir "esa última mano, casi me mata". Eso es Bond.
Otros detalles que se comentaban como el cachete en el culo a Dink en Goldfinger. Sí, podremos hablar que tengan la confianza interna o previa que pueda haber y no conozcamos, pero una cosa son las confianzas en la intimidad y otra de forma pública de esa manera. Cualquier cosa que haga yo en la intimidad no es sinónimo de tener que hacerlo públicamente a la vista de todos. Hay cosas que deben quedar de puertas para adentro. A mí el cachete me sobra en ese entorno. Podemos hablar de un Bond mujeriego y de matar a sangre fría, pero ante todo debe seguir siendo un caballero
Pero oye, cada uno que haga lo que considere con sus respectivas parejas que quizás haya alguien que le parezca bien eso en público.
Tema de drogas, alcohol y tabaco. Con el tabaco está la complejidad de estar ya tan restringido su uso en la vida, que no sé si hasta se me haría raro verlo. Todas las escenas en la que le quedaba bien el cigarro en la manos son en los interiores de un avión, restaurante o casino, y como no es posible... pues como que tampoco lo echo en falta... hoy. En la época de Brosnan eso era otro cantar. Pero a día de hoy ver a Bond fumar tendría que ser saliendo a la calle y echar uno rápido antes de que sirvan el postre y volver rápido al restaurante
Bueno, hablando en serio, creo que sí hay unos pocos momentos donde pueda quedar bien esa aparición del cigarro, como vimos en uno de los primeros comics de Dynamite, donde después de ejecutar a un sicario se fumó un cigarro para relajar la adrenalina del momento. Y un uso parecido tendría también el alcohol, como en la escena que decía de la escalera del Casino Royale.
Y ver a Bond con las drogas, pues digamos que me apetece verlo tanto como ver a una chica Bond yendo al baño a cambiarse la compresa porque le ha bajado la regla
Y en lo referente al sexo, no creo que haya que llegar al punto de enseñar los pechos de una mujer como decía Gonzalo, aunque imagino que también reclamarías lo mismo con el culo de Bond, tampoco creo que deba ser el estilo a adoptar. Esta escena estaba pensada para que ella estuviera desnuda. Yo prefiero como quedó finalmente en la película
Algunos preferirán verla desnuda, a mí me gusta más así:
Y así...
O así...
Lo que sí reclamaría es más escenas como las que comentasteis de Muere otro día o Nunca digas nunca jamás, pero teniendo sólo estos dos casos en la saga, como para fantasear con tener más
Definitivamente un gran debate y muy interesante lo comentado. No sé qué intenciones tenía Amazon con su ocurrencia, por llamarlo de alguna manera, pero seguro que lo último que pretendía era que se generara un debate de este tipo para que el fandom empezara a reclamar un bond más subido de tono, pero tampoco veo que el fandom haya hecho mucho ruido en este aspecto más allá de mostrar su indignación. Creo que todo esto va a quedar en una mera anécdota. Y si no es así, nos acordaremos donde empezó todo
¡Gracias por comentar!
Las primeras películas Bond fueron muy polémicas por su violencia y "sexo". Yo solo pregunto, ¿deben seguir siendo polémicas? Lo difícil, claro, es saber cuál es el límite y ahí cada uno tiene su propio criterio.
La promiscuidad sexual de Bond muy pronto se convirtió en un "chiste" fácilmente parodiable. Curiosamente, cuando Bond se ha vuelto "serio", lo que se ha hecho es aumentar la violencia. ¿Es Licencia para matar más violenta que Casino Royale?
Por desgracia la franquicia no puede permitirse el lujo de ser calificada R por su violencia y/o sexo. Tenemos que tener en cuenta que las películas Bond son muy caras y por lo tanto necesitan generar bastantes ganancias. Para ello claro está se necesita al público juvenil e incluso si es posible infantil. ¿Cuántos de aquí nos hicimos fans en nuestra infancia?
Por ello yo pienso que la mejor opción sería seguir los pasos de EON que tan buen resultado ha dado hasta la fecha. Un nivel de violencia y sexo como el de Casino Royale como mucho y de vez en cuando, aunque a los fans más mayores les fastidie, una Moonraker o DAD para atraer a la chiquillería del momento.😉
Al fin y al cabo, si algo funciona no hace falta arreglarlo.
Como dije, no creo que fueran polémicas porque tuvieran intención de serlo, por tanto no deben serlo. En efecto cada uno tendrá un distinto baremo y cada uno tiene su criterio, pero límite debe haberlo, porque si sigue uno subiendo la escala se puede ir Bond a parecerse a Scarface o incluso pornografía, de ahí los límites. Poner límites no es sinónimo de castrarlo o domesticarlo, de ahí el poner también límites a la baja para no tener otro James Bond Jr.
Bond, y cuando digo Bond me refiero al personaje, es más violento en Casino Royale y lo que veo me gusta. En Licencia para matar creo que todo se debe a algún que otro plano que se les fue de la mano y no porque lo sea constantemente en la película:
Misma escena en Operación Trueno me parece más elegante y de mejor gusto:
En cualquier caso tampoco me estropea Licencia para matar. Hay otras cosas que sí han ocurrido en la saga que sí me han llegado a estropear una película entera
Bueno, a mi no me dejaron pasar en el cine a ver El hombre de la pistola de oro y eso que tenía 15 años (y, entiendo que el motivo era la escena de créditos, que para la época eran muy provocativos).
Lo de provocar hoy en dia se me antoja muy dificil. Por una parte se ha hecho y visto todo en el mundo cinematografico y por el otro, como ya dice @007_David_Acín teniamos una sociedad retrasada que incluso quemaban los discos de los Beatles.
Tambien estoy con David en el barometro lo tenemos todos a otro nivel. Que parte del hombre rico es envidiable y que parte es excesivo y criticable?
Las primeras no tenian intencion de provocar sino que el bikini acaba de salir y fueron los primeros en mostrarlo en una pelicula. Lo mismo se hizo con Craig con el traje de Tom Ford, solo que uno fue una provocacion y de lo otro, solo se enteran los amantes a la moda. Yo no soy uno de ellos, repito lo que oigo pero Quantum of solace gana cualquier ranking de moda y trajes, por algo sera.
Tengo mucha curiosidad como reaccionara el fandom con el Aston Martin Valhalla. A mi siempre me parecio un exceso que no encajaria con Bond pero acaba de salir un teaser del videojuego First Light, que como premio te puedes ganar el derecho de conducirlo y por redes estan flipando. Tambien es verdad que en la saga Need for speed se puede conducir coches de lujos y nadie lo critica. Igual la tolerancia en los videojuegos es mas grande. Yo no lo tengo claro que le quedaria bien a Bond.