Tienes razon. Llamemoslo falta de confianza a Bond. Tuvo multiples ocaciones para decir la verdad pero otpo por la mentira y estar complicando la mision. El que lo haya hecho por amor, no cambia sus hechos ni su influencia.
Por la misma razon tengo a Kara de penultima, por anhelar a Giorgi y molestar en vez de ayudar. A partir de Afghanistan la peli mejora mucho.
Parece que tengo la piel fina con lo que considero traicion. Y evidentemente es subjetivo, es mas, se que estoy en una minoria.
La traicion de Vesper a Bond engañandole y trabajando para el villano. Cierto que lo hizo bajo amenaza pero traicion al fin al cabo y cuando se enamoro de Bond le hubiera podido contar todo y pedir ayuda al MI6. Pero la pelicula hubiese quedado en la mitad ya que con la historia de amor y topedeando a Bond cuando podia, Bond acaba con LeChiffre en la partida de poker que fue el plan inicial.
Vesper está enamorada de Bond antes de saber los sentimientos de él hacia ella (la escena donde Bond deletrea la clave para acceder al dinero es crucial). No olvidemos que Bond no hubiera salido vivo de la tortura sin que Vesper llegara a un "acuerdo" con Mr. White. La vida de Bond a cambio del dinero.
En su interior Vesper sabe que Bond no entenderá lo difícil de su situación y el suicidio de ella es un acto de amor hacia él. Prefiere no vivir a saber que la opinión de Bond hacia ella ha cambiado.
Y ya puestos, Bond sólo entenderá la magnitud del sacrificio por la otra persona, cuando el haga exactamente lo mismo por su familia, pero para ello hay que esperar a "No Time to Die".
Y ya puestos, Bond sólo entenderá la magnitud del sacrificio por la otra persona, cuando el haga exactamente lo mismo por su familia, pero para ello hay que esperar a "No Time to Die".
Y ya puestos, Bond sólo entenderá la magnitud del sacrificio por la otra persona, cuando el haga exactamente lo mismo por su familia, pero para ello hay que esperar a "No Time to Die".
¡Con lo bien que ibas!
No se parecen en nada, una y otra muerte.
El contexto es muy distinto (ahí estoy de acuerdo), pero ambos son sacrificios
Y ya puestos, Bond sólo entenderá la magnitud del sacrificio por la otra persona, cuando el haga exactamente lo mismo por su familia, pero para ello hay que esperar a "No Time to .
Anda pues la verdad es que hasta ahora no me lo había plantado… Pero visto así… El final de NTTD me cuadra aún más como cierre “circular” de la historia de este Bond.😵👏🏻
Ojo! Aun así, yo sigo prefiriendo que no hubiese muerto.
Todo esto suena muy bien y no tengo ninguna duda de que teneis razon.
Por donde voy yo, es que ya en el tren aunque parece que no pero hay chispas. En el hotel al revelar Bond su tapadera, eso a Vesper le podria impresionar en vez de cabrearla. Y vistiendose en la habitacion del hotel podrian pasar un buen rato. De ahi, que ella le cuenta todo. Van a por LeChiffre y Mr. White y la peli acaba incluso antes de la partida de poker o despues para no exagerar.
traidor no es Mathis sino Vesper
@Weyland_Yutani1975 dijo:
Vesper está enamorada de Bond antes de saber los sentimientos de él hacia ella (la escena donde Bond deletrea la clave para acceder al dinero es crucial).
exactamente, por lo cual hubiera podido confesar mucho antes de la clinica
No olvidemos que Bond no hubiera salido vivo de la tortura sin que Vesper llegara a un "acuerdo" con Mr. White. La vida de Bond a cambio del dinero.
exactamente pero obvias que solo lo pillan por ella. El traidor es Vesper no Mathis. Me recuarda a Iker Casillas, el mejor en solucionar sus proprios problemas. Lo mismo aqui, no le vamos a dar meritos a Vesper, si hemos llegado ahi por su culpa.
En su interior Vesper sabe que Bond no entenderá lo difícil de su situación y el suicidio de ella es un acto de amor hacia él.
aqui discrepo y mucho. Mi heroe tan moderno y sensible, lo hubiese entendido. Hubiero puesto en marcha todo el MI6 e incluso la CIA ya que Felix andaba por ahi tambien. Pequeño detalle, sin la torpeza de Vesper, no hubiese hecho falta la ayuda de Felix y la CIA. Me gusta Felix pero que sea util.
Y ya puestos, Bond sólo entenderá la magnitud del sacrificio por la otra persona, cuando el haga exactamente lo mismo por su familia, pero para ello hay que esperar a "No Time to Die".
Pues si, las dos muertes mas inecesarias de toda la saga. Ella por no confiar en el y el por no utilizar su proprio reloj para con un pulso magnetico destruir los nano bots que minutos antes si funciono con la cerradura de puerta o igual mas realista, no confiar en la ciencia que si encuentren solucion en un futuro cercano.
Así Vesper pasa de traidora a heroína trágica.
Si, pero por borde, falta de confianza hacia Bond y su propria torpeza. Ella tuvo en la mano de terminar la pelicula durante o despues de la jugada de poker.
Estarais pensado que me creo mas listo que Ian Fleming y evidentenmente no es asi. Pero eso es lo que veo mirando Casino Royale, que sin ninguna duda es un peliculon. La formula Bond que tanto me gusta, aqui brilla por su ausencia y eso es lo que hecho de menos.
@Fmor dijo:
La traicion de Vesper a Bond engañandole y trabajando para el villano.
Ni por asomo imaginaba que te referías a esto
¿Y contra Blofeld no tienes nada? Mira que fue malo eh, matando a la mujer de Bond y todo. Eso sí que es ser mala persona
@007_David_Acín dijo:
¿Y contra Blofeld no tienes nada? Mira que fue malo eh, matando a la mujer de Bond y todo. Eso sí que es ser mala persona
Es que los villanos tienen que ser asi. Es un acierto basandonos en la formula. Ya no te digo Silva, que es un villano Top 3. Me la puedes colar con Alec que si fue compañero. No se porque con Vesper me molesta tanto y con Alec no.
La chica principal traicionando pues me cuesta. Kara es la otra en esa lista gritando por Giorgy todo el rato, que coñazo de tia. May Day no cuenta porque era sbirra desde el primer momento. O si, a los que os gusta tanto Vesper, no pensais que el acto final de May Day es bastante mas heroico y de sacrificio?
@Fmor dijo:
O si, a los que os gusta tanto Vesper, no pensais que el acto final de May Day es bastante mas heroico y de sacrificio?
Muy buen apunte. Es que yo no veo "sacrificio" ni en Vesper ni en Bond.
No quiero ponerme tiquismiquis, rebuscado o filosófico, pero un suicida es un enfermo con depresión grave que no deja de realizar un acto de cobardía (perdón por frivolizar: la vida real siempre es más compleja, hablamos de ficción).
Vesper se suicida por no atreverse a encarar su engaño a Bond, una vez que se ha enamorado de él. Le salvó la vida a cambio del dinero y pretendía que Bond dejara el servicio y empezar una nueva vida juntos. Le salió mal porque Bond vio la jugada en Venecia y no se atrevió a confrontar la cárcel o a que Bond respetara su amor y la esperara...
¿Por qué no se lo dice antes? Primero, para que no se acabe la película pronto y, segundo, porque su plan es pagar a White y que Bond ni se entere ya que ha dejado el servicio secreto.
En la muerte de Bond tampoco veo "sacrificio". Sí que se parece a la de May Day en que ella lleva la bomba y ya le da igual todo tras la traición de Zorin y lo hace por fastidiarle. Bond tiene que mantener la famosa compuerta abierta y ahí sí se "sacrifica" por un bien mayor... si no fuera porque todo parece indicar que tenía tiempo de sobra para escapar y que la "excusa" final (heridas aparte que le permiten subir escaleras) es que no podrá tocar a la mujer (que abandonó cinco años) e hija (que conoce de hace dos días).
Cuatro años después, muchos seguimos igual: ¿por qué se deja matar Bond?
Desde luego, nada que ver con Vesper y sacar a la luz un secreto que no se atreva a afrontar, ¿no?
Vesper no traiciona a James Bond. Todo lo contrario.
Para que haya traición, primero hay que estar del lado de quien va a ser traicionado, y Vesper desde el primer momento trabaja contra 007.
Veámoslo desde su perspectiva para comprenderlo mejor…
Ella trabaja para el tesoro y se enamora de un tipo. Entonces sus jefes le encargan ocuparse de un dinero que un agente del MI6 va a utilizar en una misión. En ese momento secuestran a su amado y la obligan a sabotear dicha misión (Es decir boicotear al agente) o su pareja será asesinada. Por lo tanto no está ayudando a Bond y cambia de bando. Eso sería una traición. Sin embargo durante la operación se va enamorando del agente, y aunque en un primer momento si cumple con su mision como doble agente (lo que es en realidad) ayudando a L”Chiffre a ganar la partida. No entrega el dinero y es en ese momento cuando hace el trato para salvar a Bond. Es decir … traiciona ’a su novio, ya le da igual si lo matan o no, quien no quiere que muera es Bond.
James Bond debería haber pensado en eso, pero su exagerado sentido del deber y el patriotismo lo ciega y solo ve a una “perra” traidora (The bitch is dead) De ahí que tenga que ser la mismísima M la que le abra los ojos al final… “Ella hizo un trato para salvarte” le dice. Vesper ya conoce a su nuevo amor y sabe que no va a pensar en eso, sino que efectivamente la va odiar, abandonar y entregar. Eso sumado a todo lo horrible que ha vivido recientemente (La escena en la ducha nos muestra cómo le afecta toda esa traición y violencia. Pensemos que era una joven funcionaria con una vida normal y tranquila) hace que su frágil estado mental en ese momento la lleve a pensar en el suicidio.
Desde luego podemos discutir sobre si es una persona demasiado floja o no. Eso ya es otra cuestión. Pero lo que está claro es que no traiciona a Bond. Al revés se pasa a su lado. Vamos como Pussy Galore pero con un final muy diferente.
Sí, coincido, más que de "traición" podríamos hablar de "falta de confianza".
Pongámonos ahora en el punto de vista de Bond Tienes una novia que te ha cambiado la vida y por la que has dejado el trabajo y se suicida porque, digamos, te "robó" un dinero y no te lo dijo. Temía que te ¿fueras a enfadar?, ¿romperte el corazón?
Depende del carácter de cada uno, pero, tras el cabreo, uno pensaría "¿por qué no me lo dijiste y lo hubiéramos solucionado?"... bitch!
Por todo ello digo que la situación es mas compleja y llena de matices de lo que parece.
Es más, en la primera derrota de Bond en la partida de cartas no queda claro quién le pasa a L' Chiffre la información sobre el tick en el ojo ¿es Vesper o Mathis?. Porque en esa conversación en la barra del bar están ambos.
Y mas tarde L' Chiffre le dice a Bond. "...me temo que su amigo Mathis es en realidad mi amigo Mathis...". La traición se gesta por este último no por Vesper.
En cuanto a lo que apunta ggl007. Vesper sabía que no había solución de reconciliación. Años mas tarde haría lo mismo con Madeleine en una situación parecida abandonándola en un tren (por falta de confianza)...de lo cual se arrepintió posteriormente..., quizá ya demasiado tarde...(solo que Vesper conocía a Bond mucho mejor que Madeleine).😉
Es más, en la primera derrota de Bond en la partida de cartas no queda claro quién le pasa a L' Chiffre la información sobre el tick en el ojo ¿es Vesper o Mathis?. Porque en esa conversación en la barra del bar están ambos.
Y mas tarde L' Chiffre le dice a Bond. "...me temo que su amigo Mathis es en realidad mi amigo Mathis...". La traición se gesta por este último no por Vesper.
No. Mathis jamás traiciona a Bond. Por eso en QoS está tan enfadado con él. Y su mujer le recrimina ”Gracias a él tienes esta casa” Por qué el gobierno británico lo habrá indemnizado después de haberlo torturado siendo inocente.
L’Chiffre le dice eso porque le conviene que Bond siga pensando que Vesper está de su lado para usarla de rehén.
Estamos haciendo una buena tesis sobre Vesper. Los profesores estarian impresionados con nosotros.
Al fin al cabo, estamos todos de acuerdo. Solo depende del grado o la importancia que le damos al 'porque' Vesper hace lo que hace. En los rankings de chicas Bond siempre esta en posiciones top, por lo cual la mayoria piensa como vosotros. No se porque me molesta tanto pero yo la tengo como la ultima de la lista. Igual que Skyfall como pelicula, ya se que es la mas taquillera pero la tengo como ultima, ahora el cuadro es espectacular, hubiese sido un gran poster.
En lo de Mathis, estoy con @El_Santo, nunca tuvo nada con LeChiffre.
En lo de Pussy Galore, para nada. Pussy nunca le engaño (tampoco estaba presionada). Sera solo un detalle pero para mi, es lo que marca la diferencia. Es mas, el final tan dispar es la diferencia entre una decision acertada vs una equivocada. Vesper aun enamorada de Bond y aunque forzada, nunca apoyo a Bond o la mision. Por lo cual le ganamos a los villanos gracias a Pussy y a pesar de Vesper en sus respectiva misiones.
Si conoceis a una chica, preferis que os trate como Pussy o como Vesper?
En lo de Pussy Galore, para nada. Pussy nunca le engaño (tampoco estaba presionada).
Si conoceis a una chica, preferis que os trate como Pussy o como Vesper?
Mi comparación es por hacer (A una con sexo y a otra con amor) que una mujer que está trabajando para el enemigo cambie de bando.
Y hombre la verdad. Si una mujer hace un trato con un asesino para salvarme la vida… Yo sé lo perdono todo y me caso con ella.🙄😜
Eso sí, respeto tu derecho a preferir a unos personajes o a otros independientemente de que gocen del favor de la malloria o no. ¡Faltaría más!
En lo de Pussy Galore, para nada. Pussy nunca le engaño (tampoco estaba presionada).
Si conoceis a una chica, preferis que os trate como Pussy o como Vesper?
Mi comparación es por hacer (A una con sexo y a otra con amor) que una mujer que está trabajando para el enemigo cambie de bando.
Y hombre la verdad. Si una mujer hace un trato con un asesino para salvarme la vida… Yo sé lo perdono todo y me caso con ella.🙄😜
Eso sí, respeto tu derecho a preferir a unos personajes o a otros independientemente de que gocen del favor de la malloria o no. ¡Faltaría más!
Muy bueno lo de sexo vs amor. Aunque amor solo hubo dos, Vesper y Tracy. Pero incluso asi, sale ganando Tracy.
Buen punto tambien con lo del trato pero si fue ella, la que te metio en el lio, lo que esta intento es salvar su proprio error. Aunque no dudo de que ella este enamorada de Bond y que fue un acto de amor.
Llego tarde, lo siento, pero menudo debate os habéis marcado.No me molesta la traición de Vesper, la conocía de la novela y la entediendo.Lo que me molesta es la muerte de Bond en NTTD, desconozco si las heridas que tenía Bond eran letales y su muerte era cuestión de minutos o de dos horas, desconozco una vez disparado el dispoitivo del reloj ya no podía volver a utilizarlo para destruir los nanobots que sólo le impiden tocar a la mujer que ama y a su hija, no al resto del mundo.Interpreto que la compuerta se cierra y que alguien debe volver para abrirla de nuevo y que lo misiles entren y lo detruyan todo para que nadie pueda volver a utilizar esa tecnología, pero Bond siempre ha sobrevido a sus misiones, incluso a punto de morir pero sin llegar a ese punto fatal.
Entiendo la ironía de comenzar a ser plenamente un 00 gracias a la muerte de Vesper y dejar de serlo con su propia muerte, con lo que no fue un error tan efímero como él mismo pronosticó en CR, y de esta manera cerrar un arco argumental como bien comentó El Santo hace largo tiempo, como el Batman de Nolan y gracias a esto tenemos esperanza en Bond26.
La traición es Bond a los fans que queremos que siempre sobreviva a sus misiones, aunque sea a duras penas.
Muy bueno lo de sexo vs amor. Aunque amor solo hubo dos, Vesper y Tracy. Pero incluso asi, sale ganando Tracy.
Mira que olvidarse de la mamà de su hija...
Que buena pillada. Tienes toda la razon, se me paso por completo. Al final va a ser mejor que un personaje te cabree a que te deje sin ton ni son. La verdad que Madeleine no tiene practimente nada criticable pero dentro de la saga, en un ranking quedaria por el medio.
@Miles_Messervy dijo:
La traición es Bond a los fans que queremos que siempre sobreviva a sus misiones, aunque sea a duras penas.
Esa traicion es ya casi formula de Craig. Tres de sus cinco peliculas acaban con un personaje importante muerto. Y no añado Quantum porque Mathis muere bastante antes y eso si paso mas veces.
La muerte de Bond en NTTD no se porque no me molesta tanto. Sera porque fue la confirmacion de que la era Craig ha terminado. Y porque en los creditos ponia que iban a seguir. Barbara me parecio muy cansada y cuando murio Bond me temi lo peor. Los creditos salvaron el dia.
@Fmor dijo:
Al final va a ser mejor que un personaje te cabree a que te deje sin ton ni son.
No
@Fmor dijo:
La verdad que Madeleine no tiene practimente nada criticable pero dentro de la saga, en un ranking quedaria por el medio.
Mejor que quedar por el final, ¿no? Quiero decir, al final algunas tienen que quedar en el medio, otras más arriba y otras más abajo. Si hay mil que corren una maratón, prefiero quedar el 500 que el 900
@Fmor dijo:
Al final va a ser mejor que un personaje te cabree a que te deje sin ton ni son.
No
@Fmor dijo:
La verdad que Madeleine no tiene practimente nada criticable pero dentro de la saga, en un ranking quedaria por el medio.
Mejor que quedar por el final, ¿no? Quiero decir, al final algunas tienen que quedar en el medio, otras más arriba y otras más abajo. Si hay mil que corren una maratón, prefiero quedar el 500 que el 900
Pues si, tienes toda la razon. En mi ranking de las chicas Vesper esta de ultima y Kara de penultima por lo coñazo que son sus personajes y estorbando la mision
Igual tendriamos que pasar esto al hilo de las chicas. Lo de Jeff Marshall esta genial y su pagina no tiene precios, seguro que es impagable.
Comentarios
Tienes razon. Llamemoslo falta de confianza a Bond. Tuvo multiples ocaciones para decir la verdad pero otpo por la mentira y estar complicando la mision. El que lo haya hecho por amor, no cambia sus hechos ni su influencia.
Por la misma razon tengo a Kara de penultima, por anhelar a Giorgi y molestar en vez de ayudar. A partir de Afghanistan la peli mejora mucho.
Parece que tengo la piel fina con lo que considero traicion. Y evidentemente es subjetivo, es mas, se que estoy en una minoria.
No entiendo a qué te refieres con traición. ¿En cómo enfocó el personaje con respecto a otras chicas de la saga?
La traicion de Vesper a Bond engañandole y trabajando para el villano. Cierto que lo hizo bajo amenaza pero traicion al fin al cabo y cuando se enamoro de Bond le hubiera podido contar todo y pedir ayuda al MI6. Pero la pelicula hubiese quedado en la mitad ya que con la historia de amor y topedeando a Bond cuando podia, Bond acaba con LeChiffre en la partida de poker que fue el plan inicial.
La situación es más compleja de lo que parece.
Vesper está enamorada de Bond antes de saber los sentimientos de él hacia ella (la escena donde Bond deletrea la clave para acceder al dinero es crucial). No olvidemos que Bond no hubiera salido vivo de la tortura sin que Vesper llegara a un "acuerdo" con Mr. White. La vida de Bond a cambio del dinero.
En su interior Vesper sabe que Bond no entenderá lo difícil de su situación y el suicidio de ella es un acto de amor hacia él. Prefiere no vivir a saber que la opinión de Bond hacia ella ha cambiado.
Y ya puestos, Bond sólo entenderá la magnitud del sacrificio por la otra persona, cuando el haga exactamente lo mismo por su familia, pero para ello hay que esperar a "No Time to Die".
Así Vesper pasa de traidora a heroína trágica.
No se parecen en nada, una y otra muerte.
El contexto es muy distinto (ahí estoy de acuerdo), pero ambos son sacrificios
Anda pues la verdad es que hasta ahora no me lo había plantado… Pero visto así… El final de NTTD me cuadra aún más como cierre “circular” de la historia de este Bond.😵👏🏻
Ojo! Aun así, yo sigo prefiriendo que no hubiese muerto.
Todo esto suena muy bien y no tengo ninguna duda de que teneis razon.
Por donde voy yo, es que ya en el tren aunque parece que no pero hay chispas. En el hotel al revelar Bond su tapadera, eso a Vesper le podria impresionar en vez de cabrearla. Y vistiendose en la habitacion del hotel podrian pasar un buen rato. De ahi, que ella le cuenta todo. Van a por LeChiffre y Mr. White y la peli acaba incluso antes de la partida de poker o despues para no exagerar.
traidor no es Mathis sino Vesper
exactamente, por lo cual hubiera podido confesar mucho antes de la clinica
exactamente pero obvias que solo lo pillan por ella. El traidor es Vesper no Mathis. Me recuarda a Iker Casillas, el mejor en solucionar sus proprios problemas. Lo mismo aqui, no le vamos a dar meritos a Vesper, si hemos llegado ahi por su culpa.
aqui discrepo y mucho. Mi heroe tan moderno y sensible, lo hubiese entendido. Hubiero puesto en marcha todo el MI6 e incluso la CIA ya que Felix andaba por ahi tambien. Pequeño detalle, sin la torpeza de Vesper, no hubiese hecho falta la ayuda de Felix y la CIA. Me gusta Felix pero que sea util.
Pues si, las dos muertes mas inecesarias de toda la saga. Ella por no confiar en el y el por no utilizar su proprio reloj para con un pulso magnetico destruir los nano bots que minutos antes si funciono con la cerradura de puerta o igual mas realista, no confiar en la ciencia que si encuentren solucion en un futuro cercano.
Si, pero por borde, falta de confianza hacia Bond y su propria torpeza. Ella tuvo en la mano de terminar la pelicula durante o despues de la jugada de poker.
Estarais pensado que me creo mas listo que Ian Fleming y evidentenmente no es asi. Pero eso es lo que veo mirando Casino Royale, que sin ninguna duda es un peliculon. La formula Bond que tanto me gusta, aqui brilla por su ausencia y eso es lo que hecho de menos.
Ni por asomo imaginaba que te referías a esto
¿Y contra Blofeld no tienes nada? Mira que fue malo eh, matando a la mujer de Bond y todo. Eso sí que es ser mala persona
Es que los villanos tienen que ser asi. Es un acierto basandonos en la formula. Ya no te digo Silva, que es un villano Top 3. Me la puedes colar con Alec que si fue compañero. No se porque con Vesper me molesta tanto y con Alec no.
La chica principal traicionando pues me cuesta. Kara es la otra en esa lista gritando por Giorgy todo el rato, que coñazo de tia. May Day no cuenta porque era sbirra desde el primer momento. O si, a los que os gusta tanto Vesper, no pensais que el acto final de May Day es bastante mas heroico y de sacrificio?
Muy buen apunte. Es que yo no veo "sacrificio" ni en Vesper ni en Bond.
No quiero ponerme tiquismiquis, rebuscado o filosófico, pero un suicida es un enfermo con depresión grave que no deja de realizar un acto de cobardía (perdón por frivolizar: la vida real siempre es más compleja, hablamos de ficción).
Vesper se suicida por no atreverse a encarar su engaño a Bond, una vez que se ha enamorado de él. Le salvó la vida a cambio del dinero y pretendía que Bond dejara el servicio y empezar una nueva vida juntos. Le salió mal porque Bond vio la jugada en Venecia y no se atrevió a confrontar la cárcel o a que Bond respetara su amor y la esperara...
¿Por qué no se lo dice antes? Primero, para que no se acabe la película pronto
y, segundo, porque su plan es pagar a White y que Bond ni se entere ya que ha dejado el servicio secreto.
En la muerte de Bond tampoco veo "sacrificio". Sí que se parece a la de May Day en que ella lleva la bomba y ya le da igual todo tras la traición de Zorin y lo hace por fastidiarle. Bond tiene que mantener la famosa compuerta abierta y ahí sí se "sacrifica" por un bien mayor... si no fuera porque todo parece indicar que tenía tiempo de sobra para escapar y que la "excusa" final (heridas aparte que le permiten subir escaleras) es que no podrá tocar a la mujer (que abandonó cinco años) e hija (que conoce de hace dos días).
Cuatro años después, muchos seguimos igual: ¿por qué se deja matar Bond?
Desde luego, nada que ver con Vesper y sacar a la luz un secreto que no se atreva a afrontar, ¿no?
Vesper no traiciona a James Bond. Todo lo contrario.
Para que haya traición, primero hay que estar del lado de quien va a ser traicionado, y Vesper desde el primer momento trabaja contra 007.
Veámoslo desde su perspectiva para comprenderlo mejor…
Ella trabaja para el tesoro y se enamora de un tipo. Entonces sus jefes le encargan ocuparse de un dinero que un agente del MI6 va a utilizar en una misión. En ese momento secuestran a su amado y la obligan a sabotear dicha misión (Es decir boicotear al agente) o su pareja será asesinada. Por lo tanto no está ayudando a Bond y cambia de bando. Eso sería una traición. Sin embargo durante la operación se va enamorando del agente, y aunque en un primer momento si cumple con su mision como doble agente (lo que es en realidad) ayudando a L”Chiffre a ganar la partida. No entrega el dinero y es en ese momento cuando hace el trato para salvar a Bond. Es decir … traiciona ’a su novio, ya le da igual si lo matan o no, quien no quiere que muera es Bond.
James Bond debería haber pensado en eso, pero su exagerado sentido del deber y el patriotismo lo ciega y solo ve a una “perra” traidora (The bitch is dead) De ahí que tenga que ser la mismísima M la que le abra los ojos al final… “Ella hizo un trato para salvarte” le dice. Vesper ya conoce a su nuevo amor y sabe que no va a pensar en eso, sino que efectivamente la va odiar, abandonar y entregar. Eso sumado a todo lo horrible que ha vivido recientemente (La escena en la ducha nos muestra cómo le afecta toda esa traición y violencia. Pensemos que era una joven funcionaria con una vida normal y tranquila) hace que su frágil estado mental en ese momento la lleve a pensar en el suicidio.
Desde luego podemos discutir sobre si es una persona demasiado floja o no. Eso ya es otra cuestión. Pero lo que está claro es que no traiciona a Bond. Al revés se pasa a su lado. Vamos como Pussy Galore pero con un final muy diferente.
Sí, coincido, más que de "traición" podríamos hablar de "falta de confianza".
Pongámonos ahora en el punto de vista de Bond
Tienes una novia que te ha cambiado la vida y por la que has dejado el trabajo y se suicida porque, digamos, te "robó" un dinero y no te lo dijo. Temía que te ¿fueras a enfadar?, ¿romperte el corazón?
Depende del carácter de cada uno, pero, tras el cabreo, uno pensaría "¿por qué no me lo dijiste y lo hubiéramos solucionado?"... bitch!
Excelente explicación Santo.
Por todo ello digo que la situación es mas compleja y llena de matices de lo que parece.
Es más, en la primera derrota de Bond en la partida de cartas no queda claro quién le pasa a L' Chiffre la información sobre el tick en el ojo ¿es Vesper o Mathis?. Porque en esa conversación en la barra del bar están ambos.
Y mas tarde L' Chiffre le dice a Bond. "...me temo que su amigo Mathis es en realidad mi amigo Mathis...". La traición se gesta por este último no por Vesper.
En cuanto a lo que apunta ggl007. Vesper sabía que no había solución de reconciliación. Años mas tarde haría lo mismo con Madeleine en una situación parecida abandonándola en un tren (por falta de confianza)...de lo cual se arrepintió posteriormente..., quizá ya demasiado tarde...(solo que Vesper conocía a Bond mucho mejor que Madeleine).😉
No. Mathis jamás traiciona a Bond. Por eso en QoS está tan enfadado con él. Y su mujer le recrimina ”Gracias a él tienes esta casa” Por qué el gobierno británico lo habrá indemnizado después de haberlo torturado siendo inocente.
L’Chiffre le dice eso porque le conviene que Bond siga pensando que Vesper está de su lado para usarla de rehén.
Estamos haciendo una buena tesis sobre Vesper. Los profesores estarian impresionados con nosotros.
Al fin al cabo, estamos todos de acuerdo. Solo depende del grado o la importancia que le damos al 'porque' Vesper hace lo que hace. En los rankings de chicas Bond siempre esta en posiciones top, por lo cual la mayoria piensa como vosotros. No se porque me molesta tanto pero yo la tengo como la ultima de la lista. Igual que Skyfall como pelicula, ya se que es la mas taquillera pero la tengo como ultima, ahora el cuadro es espectacular, hubiese sido un gran poster.
En lo de Mathis, estoy con @El_Santo, nunca tuvo nada con LeChiffre.
En lo de Pussy Galore, para nada. Pussy nunca le engaño (tampoco estaba presionada). Sera solo un detalle pero para mi, es lo que marca la diferencia. Es mas, el final tan dispar es la diferencia entre una decision acertada vs una equivocada. Vesper aun enamorada de Bond y aunque forzada, nunca apoyo a Bond o la mision. Por lo cual le ganamos a los villanos gracias a Pussy y a pesar de Vesper en sus respectiva misiones.
Si conoceis a una chica, preferis que os trate como Pussy o como Vesper?
Mi comparación es por hacer (A una con sexo y a otra con amor) que una mujer que está trabajando para el enemigo cambie de bando.
Y hombre la verdad. Si una mujer hace un trato con un asesino para salvarme la vida… Yo sé lo perdono todo y me caso con ella.🙄😜
Eso sí, respeto tu derecho a preferir a unos personajes o a otros independientemente de que gocen del favor de la malloria o no. ¡Faltaría más!
Muy bueno lo de sexo vs amor. Aunque amor solo hubo dos, Vesper y Tracy. Pero incluso asi, sale ganando Tracy.
Buen punto tambien con lo del trato pero si fue ella, la que te metio en el lio, lo que esta intento es salvar su proprio error. Aunque no dudo de que ella este enamorada de Bond y que fue un acto de amor.
Me encanta el de Casino Royale, me gusta mucho Jeff Marshall, me recuerda a Drew Struzan.
A mí también me gusta mucho Jeff Marshall.
Los de On The Tracks Of 007 le contratan para sus portadas.
https://www.onthetracksof007.com/
Mira que olvidarse de la mamà de su hija...
Llego tarde, lo siento, pero menudo debate os habéis marcado.No me molesta la traición de Vesper, la conocía de la novela y la entediendo.Lo que me molesta es la muerte de Bond en NTTD, desconozco si las heridas que tenía Bond eran letales y su muerte era cuestión de minutos o de dos horas, desconozco una vez disparado el dispoitivo del reloj ya no podía volver a utilizarlo para destruir los nanobots que sólo le impiden tocar a la mujer que ama y a su hija, no al resto del mundo.Interpreto que la compuerta se cierra y que alguien debe volver para abrirla de nuevo y que lo misiles entren y lo detruyan todo para que nadie pueda volver a utilizar esa tecnología, pero Bond siempre ha sobrevido a sus misiones, incluso a punto de morir pero sin llegar a ese punto fatal.
Entiendo la ironía de comenzar a ser plenamente un 00 gracias a la muerte de Vesper y dejar de serlo con su propia muerte, con lo que no fue un error tan efímero como él mismo pronosticó en CR, y de esta manera cerrar un arco argumental como bien comentó El Santo hace largo tiempo, como el Batman de Nolan y gracias a esto tenemos esperanza en Bond26.
La traición es Bond a los fans que queremos que siempre sobreviva a sus misiones, aunque sea a duras penas.
Que buena pillada. Tienes toda la razon, se me paso por completo. Al final va a ser mejor que un personaje te cabree a que te deje sin ton ni son. La verdad que Madeleine no tiene practimente nada criticable pero dentro de la saga, en un ranking quedaria por el medio.
Esa traicion es ya casi formula de Craig. Tres de sus cinco peliculas acaban con un personaje importante muerto. Y no añado Quantum porque Mathis muere bastante antes y eso si paso mas veces.
La muerte de Bond en NTTD no se porque no me molesta tanto. Sera porque fue la confirmacion de que la era Craig ha terminado. Y porque en los creditos ponia que iban a seguir. Barbara me parecio muy cansada y cuando murio Bond me temi lo peor. Los creditos salvaron el dia.
No
Mejor que quedar por el final, ¿no? Quiero decir, al final algunas tienen que quedar en el medio, otras más arriba y otras más abajo. Si hay mil que corren una maratón, prefiero quedar el 500 que el 900
Pues si, tienes toda la razon. En mi ranking de las chicas Vesper esta de ultima y Kara de penultima por lo coñazo que son sus personajes y estorbando la mision
Igual tendriamos que pasar esto al hilo de las chicas. Lo de Jeff Marshall esta genial y su pagina no tiene precios, seguro que es impagable.
Sí, esos libros dan ganas de comprarlos solo por sus portadas, jeje. Aparte de que su temática de localizaciones de rodaje es muy interesante.