Cuando intestas explicar lo que debería estar claro según las imágenes, malo!!!.
Exacto.
Si tienes que explicar detalles de la película en prácticamente cada entrevista que te hacen, es que lo has hecho mal. Pero si además la explicación aun es peor...
No ha habido planificación en el desarrollo de la historia, se han planteado mal, con cambios y rectificaciones, momentos muy conservadores, repetición de determinados elementos.
Les toca reflexionar para replantearse el futuro de Star Wars.
La verdad es que estoy deseando verla por segunda vez, sobre todo por el tema de las teorías que han salido últimamente y que ahora mismo me da pereza comentar. En cualquier caso, coincido con el "sector crítico" en que cuantas más explicaciones dan, peor está resultando la cosa.
En cuanto a que esta trilogía ha sido innecesaria, desde el punto de vista artístico y creativo, lo entiendo, probablemente el final del Episodio VI era el cierre perfecto (bueno, salvo por los Ewooks ). Sin embargo, no nos olvidemos de que esto es cine comercial y de entretenimiento, a mí me han entretenido y, desde luego, han ganado mucho dinero.
¿Que es una trilogía "formulática" y muy poco original, sobre todo por los episodios VII y IX? Cierto, pero como fans de Bond que somos, tenemos que reconocer que casi todas las películas de 007 son formuláticas y poco originales. Yo salvaría las tres primeras de Connery (DN, FRWL y GF), porque son las que precisamente generaron la fórmula, pero desde entonces cuento con 5 excepciones de más de veinte películas (OHMSS, LTK, CR, QoS y SF). Eso no quita para que podamos disfrutar de lo lindo con muchas de esas películas tan poco originales, yo no me canso de ver TSWLM, FYEO, TLD, SP e incluso GE, MR o TWINE.
A lo que voy es a que legiones de fans estarán eternamente agradecidos por tener tres películas más de su saga favorita (me refiero a SW ahora ), aun cuando no les convenzan del todo sus películas. Por poner un ejemplo, TND será una película "innecesaria" y artísticamente mediocre, personalmente no me hace mucha gracia, pero como fan me alegro de que exista.
Ese quinteto que has dicho Rapsodia de pelis Bond que se salen un tanto de la "fórmula" establecida se encuentran entre mis favoritas de toda la saga, y aún con fallos algunas de ellas, las valoro enormemente. De las formularias, me gustan las tres primeras de Connery junto con Thunderball, y de Roger Moore soy un férreo defensor de A View to a Kill, es la que más me gusta de su etapa con diferencia por múltiples motivos.
Volviendo a Star Wars, como fan me gusta que hagan películas aunque sean fallidas. Por eso me gustó el Episodio VIII, porque me dio algo distinto y hasta cierto punto inesperado, aunque fuese contraviniendo cosas establecidas y ojala el IX hubiera tenido la gallardía de seguir por esa línea, al final es un Episodio que no ha contentado ni a los que salieron contentos del Episodio VIII ni tampoco a gran parte de los fans tradicionales. Lo cuál debe de tomar nota y hacer pensar a Disney, no se puede hacer caso e intentar contentar a todo el mundo. Debes ser coherente aunque eso cueste la crítica o desprecio de cierta parte del público.
¿Que es una trilogía "formulática" y muy poco original, sobre todo por los episodios VII y IX? Cierto, pero como fans de Bond que somos, tenemos que reconocer que casi todas las películas de 007 son formuláticas y poco originales. Yo salvaría las tres primeras de Connery (DN, FRWL y GF), porque son las que precisamente generaron la fórmula, pero desde entonces cuento con 5 excepciones de más de veinte películas (OHMSS, LTK, CR, QoS y SF). Eso no quita para que podamos disfrutar de lo lindo con muchas de esas películas tan poco originales, yo no me canso de ver TSWLM, FYEO, TLD, SP e incluso GE, MR o TWINE.
Vamos a ver no mezclemos el tocino con la velocidad.
Nadie (al menos no yo, y me parece que los que aquí nos estamos quejando), estamos diciendo que el fallo principal sea el repetir la "formula" Lo que estamos criticando es precisamente que el que se haga "formula" no tiene porque significar que pueda estar mal escrita.
Las películas de pura formula Bond, no necesitan que salga nadie explicando nada, son guiones sencillos y repetitivos pero todo esta bien explicado y el espectador no esta preguntándose constantemente cosas. A demás a excepción de esta ultima etapa, las pelis Bond (sobretodo las de formula) han sido aventuras "independientes" por lo que la continuidad nunca ha sido tema a seguir a rajatabla (Y cuando se ha hecho una gran película como OHMSS pero que como continuidad es una chapuza incomprensible yo he sido el primero en quejarme), sin embargo por mucha formula que se emplee, si una película es parte de una saga de 9 tiene que respetarse la continuidad para que sea una buena historia y si un personaje muere y aparece después debe explicarse como ha vuelto, o si una arma que habíamos visto perderse aparece de repente en un baúl, también debe explicarse como ha llegado hasta ahí, etc etc
Y en esta tercera entrega de esta "ultima" trilogía concretamente muchos fans de SW (Si yo me incluyo) nos estamos quejando de que se nos trate como "acólitos" sin cerebro que se van a tragar cualquier cosa siempre y cuando les pongan unas cuantas referencias típicas y topicas que adoran, aunque el guión, e insisto, por más facilón y formulatico que sea, este lleno de agujeros, incoherencias y sinsentido que tengan que ser explicados (En cima sin fortuna) después.
Claro que como fan de 007 veo multitud de veces QoS (Que insisto una vez más podrá ser floja, pero no tiene tantos fallos de guión como la que estamos tratando), pero eso no quiere decir que en su día no me decepcionase y así lo manifestase en todas partes, precisamente para que EON supiese que soy fan pero no "acólito" y que no voy a aplaudir cualquier cosa que hagan porque si. Quería que intentasen hacer más Casinos Royale o por lo menos Octopussys, pero no eso. Y por suerte fuimos tantos que funcionó. Por que lo que esta más claro que el agua es que si optamos por el "conformismo" de "bueno aunque no sean demasiado buenas por lo menos ya tengo tres pelis más para ver de mi franquicia favorita" van a seguir por ese camino, "¿Para que esforzarme en escribir un buen guión, si haga lo que haga voy a superar los 1000 millones de recaudación?"
Bueno y finalmente, perdona Rafa por esta vehemencia, pero es que yo soy fan de esta saga desde 1977 y la amo casi tanto como amo la de Bond, por eso me duele tanto que se la trate así. Y lo mismo con Termiantor, Jungla de cristal...
Insisto en que reconozco todos sus fallos, también los veo, no estoy ciego, pero en conjunto me parece una película entretenida, muy bien hecha, con dos personajes protagonistas estupendos, apoyados en los protagonistas de la mítica trilogía original, con el mayor villano de la saga, con una BSO formidable ... es por ello que me resulta un filme tan disfrutable que sus evidentes carencias e incongruencias me parecen perdonables. Entiendo que a otros les arruinen la película e incluso la trilogía, como a muchos fans les estropeaban la función los fallos de SF o las carencias de SP, que a mí me parecen dos películas estupendas. Al final, es cuestión de perspectiva.
Y ahora como no, cundo el "desastre" empieza a ser manifiesto, nos encontramos con la ultima moda... ¡La culpa no es mía, ha sido ese!
Empieza a circular el rumor de que lo que se ha estrenado no ha sido el montaje que quería J.J. (Que era de más de 3 horas), sino uno elaborado por la Disney hecho a toda prisa. Para colmo unas declaraciones de una de las montadoras del film, que asegura que efectivamente J.J. no tuvo el tiempo que precisaba para hacer el montaje que quiera, han echado más leña al fuego y claro esta... ¡Ya ha nacido el movimiento Release the J.J. cut! https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/star-wars-rise-of-skywalker-dominic-monaghan-release-jj-abrams-directors-cut-disney-a9270356.html
Y ahora como no, cundo el "desastre" empieza a ser manifiesto, nos encontramos con la ultima moda... ¡La culpa no es mía, ha sido ese!
Empieza a circular elrumorde que lo que se ha estrenado no ha sido el montaje que quería J.J. (Que era de más de 3 horas), sino uno elaborado por la Disney hecho a toda prisa. Para colmo unas declaraciones de una de las montadoras del film, que asegura que efectivamente J.J. no tuvo el tiempo que precisaba para hacer el montaje que quiera, han echado más leña al fuego y claro esta... ¡Ya ha nacido el movimiento Release the J.J. cut! https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/star-wars-rise-of-skywalker-dominic-monaghan-release-jj-abrams-directors-cut-disney-a9270356.html
No dudo que Disney habrá metido mano, pero me cuesta imaginar que la película fuera a mejorar con un metraje de 3 horas de duración. En fin, soy bastante escéptico con todos estos rumores y comentarios adicionales.
Pero si ya no se trata de si la película seria mejor o peor, ni siquiera podemos estar seguros de que sea cierto. De lo que se trata es que cuando una película destinada a ser un grandioso éxito de taquilla, publico y fans como esta, empieza a generar que sus responsables estén constantemente dando "explicaciones" o aclaraciones que deberían estar claras en el film y además a que se empiece a especular con que en realidad el director quiera hacer otra cosa, es que ha salido mal. Es decir cuándo empieza a surgir tantas excusas, es que indudablemente no ha salido bien. Lo que funciona bien no necesita excusas, lo que falla sí.
Esto es Star Wars no 2001.Como bien dice El_Santo, cuando hay tantas explicaciones sobre la película, es que algo no se ha hecho bien.Veremos el número de escenas eliminadas que aparecen en el formato doméstico.
Muchismo menos de lo esperado.
La película que se supone "cierra" una de las sagas más grandes, populares y queridas de la historia del cine debería estar disputándose el titulo de más taquillera de la historia del cine (Valga la redundancia) con Vengadores End Game (por lo menos acercarse a su taquilla). Pero que iguale o apenas supere por poco la peli anterior tan denostada por la mayoría de fans... Un "éxito" no es.
Al final se ha quedado lejísimos (En recaudación) del episodio 8 ¡Que se suponía era la mala!
Les hemos demostrado que somos fans... ¡No acólitos que se tragan cualquier cosa mientras tenga muchos fuegos artificiales! ¡¡¡BRAVO POR NOSOTROS!!!
Malo cuando tienes que publicar un libro explicando cosas que no están claras en la película para dejarlo en el universo expandido para el que lo quiera saber.
Más razón que un/El_Santo.
Esperemos que aprendan de estos ùltimos años, de cómo hacer y cómo no hacer las cosas, la taquilla no engaña.
Siendo objetivo y amando profundamente los episodios IV, V, VI, estos también tienen agujeros de guión, cito unos pocos, ¿Cómo Obi-Wan no reconoce a R2-D2 ni C-3PO en el ep. IV?, ¿Cómo Leia se acuerda de su verdadera madre en el VI?, Si la "Death Star" del ep. IV tardó unos 20 años en construirse... ¿Cómo la segunda se construyó en únicamente 2 años?
Creo que hay que ver esta saga con los ojos de un niño, el mismo Lucas siempre ha dicho que son para niños, yo soy de la época de las precuelas y me encantan, así como también me encanta la trilogía original, para muchos niños esta última trilogía les aficionará a la saga y será para ellos su preferida. Y tengo que decir que no me ha gustado esta última trilogía, pero peros se le pueden sacar a todas
Y respecto a la taquilla, creo que se ha debido más a una saturación del producto, mientras Lucas dejaba 3 años entre películas, Disney/Lucasfilm en 4 años ha estrenado 5 películas, una por año, cada dos años una de la última trilogía, y entre medias los spin-off "Rogue One" y "Han Solo".
Todas las películas de acción y aventuras tienen agujeros de guión, pero no tratan a sus fans o a los niños como “tontos que se tragan cualquier cosa” El episodio 9 si.
Lo malo de todo esto es que lo que no es coherente o tiene agujeros de guión son las precuelas que no enlazan bien con los episodios 4, 5 y 6.Lo grave es la persona que las escribió que no era un cualquiera y acabó creando escuela.Al final o te lo tomas desconectando el cerebro o te pones en mentalidad infantil.
A mí el que me ofendió personalmente fue el episodio 8, pero ya lo hemos discutido muchas veces. Cuestión de perspectiva...
En este caso no puedo estar mas en desacuerdo. Una cosa es que te "ofenda" el tono que se le de a una franquicia o personaje (Como a los que le ofende el Bond de Craig por no adaptarse a su concepción personal o el de Moore por demasiado paródico) , pero la película técnicamente este bien hecha. Y otra cosa es que la película, ¡Ojo! a nivel individual, tenga una historia llena de incoherencias, agujeros, contradicciones, etc etc Y es que se nota que esta película no tenia el guión pulido definitivamente y por eso los personajes hacen una cosa y la contraria a los diez minutos, no se explican cosas que pasan por que si, se abren subtramas que desaparecen a mitad de film, etc, etc, etc ,etc
Y no le hecho la culpa a JJ al 100%, porque esto es cosa de la productora (Es lo que pasa cuando se trabaja para un estudio tan poderoso y al que solo le preocupa ganar dinero lo antes posible), me imagino que Abrams querría más tiempo para pulir el guión, pero le debieron decir "Ni hablar, a rodar este como este que hay que estrenar en tal fecha. Mete mucha acción y las cosas que les gustan a los fans, que lo demás da igual" Y eso es menospreciar al fan y al publico en general.
Todas las anteriores podrán gustarnos más a unos que a otros, pero ninguna (Insisto a nivel individual) tiene un guión tan vergonzoso.
Que la que se supone será la ultima película de una de las franquicias más grandes, importantes influyentes y queridas de la historia del cine, sea una producción que parece una película de la Cannon ochentera pero con mucha pasta, es una vergüenza.
He hablado.
¿Alguien pone en duda que en unos cuantos años veamos a Rey entrenando a nuevos Jedi? Vender el ep. IX como el fin de la saga es algo meramente comercial para que sea un reclamo importante, sobretodo para el público general. Y ahora que Rey es una "Skywalker", si la saga continúa con ella en un futuro quizá no sean episodios numerados X, XI, XII, pero indirectamente seguirán siendo por culpa del apellido lo que ellos han llamado "Skywalker Saga". El camino era que Rey no fuera nadie, tal como hizo Rian Johnson en el ep. VIII.
Comentarios
Exacto.
Si tienes que explicar detalles de la película en prácticamente cada entrevista que te hacen, es que lo has hecho mal. Pero si además la explicación aun es peor...
Están como sobre arenas movedizas, cuanto más se mueven, más se hunden...
Les toca reflexionar para replantearse el futuro de Star Wars.
En cuanto a que esta trilogía ha sido innecesaria, desde el punto de vista artístico y creativo, lo entiendo, probablemente el final del Episodio VI era el cierre perfecto (bueno, salvo por los Ewooks
¿Que es una trilogía "formulática" y muy poco original, sobre todo por los episodios VII y IX? Cierto, pero como fans de Bond que somos, tenemos que reconocer que casi todas las películas de 007 son formuláticas y poco originales. Yo salvaría las tres primeras de Connery (DN, FRWL y GF), porque son las que precisamente generaron la fórmula, pero desde entonces cuento con 5 excepciones de más de veinte películas (OHMSS, LTK, CR, QoS y SF). Eso no quita para que podamos disfrutar de lo lindo con muchas de esas películas tan poco originales, yo no me canso de ver TSWLM, FYEO, TLD, SP e incluso GE, MR o TWINE.
A lo que voy es a que legiones de fans estarán eternamente agradecidos por tener tres películas más de su saga favorita (me refiero a SW ahora
Volviendo a Star Wars, como fan me gusta que hagan películas aunque sean fallidas. Por eso me gustó el Episodio VIII, porque me dio algo distinto y hasta cierto punto inesperado, aunque fuese contraviniendo cosas establecidas y ojala el IX hubiera tenido la gallardía de seguir por esa línea, al final es un Episodio que no ha contentado ni a los que salieron contentos del Episodio VIII ni tampoco a gran parte de los fans tradicionales. Lo cuál debe de tomar nota y hacer pensar a Disney, no se puede hacer caso e intentar contentar a todo el mundo. Debes ser coherente aunque eso cueste la crítica o desprecio de cierta parte del público.
Vamos a ver no mezclemos el tocino con la velocidad.
Nadie (al menos no yo, y me parece que los que aquí nos estamos quejando), estamos diciendo que el fallo principal sea el repetir la "formula" Lo que estamos criticando es precisamente que el que se haga "formula" no tiene porque significar que pueda estar mal escrita.
Las películas de pura formula Bond, no necesitan que salga nadie explicando nada, son guiones sencillos y repetitivos pero todo esta bien explicado y el espectador no esta preguntándose constantemente cosas. A demás a excepción de esta ultima etapa, las pelis Bond (sobretodo las de formula) han sido aventuras "independientes" por lo que la continuidad nunca ha sido tema a seguir a rajatabla (Y cuando se ha hecho una gran película como OHMSS pero que como continuidad es una chapuza incomprensible yo he sido el primero en quejarme), sin embargo por mucha formula que se emplee, si una película es parte de una saga de 9 tiene que respetarse la continuidad para que sea una buena historia y si un personaje muere y aparece después debe explicarse como ha vuelto, o si una arma que habíamos visto perderse aparece de repente en un baúl, también debe explicarse como ha llegado hasta ahí, etc etc
Y en esta tercera entrega de esta "ultima" trilogía concretamente muchos fans de SW (Si yo me incluyo) nos estamos quejando de que se nos trate como "acólitos" sin cerebro que se van a tragar cualquier cosa siempre y cuando les pongan unas cuantas referencias típicas y topicas que adoran, aunque el guión, e insisto, por más facilón y formulatico que sea, este lleno de agujeros, incoherencias y sinsentido que tengan que ser explicados (En cima sin fortuna) después.
Claro que como fan de 007 veo multitud de veces QoS (Que insisto una vez más podrá ser floja, pero no tiene tantos fallos de guión como la que estamos tratando), pero eso no quiere decir que en su día no me decepcionase y así lo manifestase en todas partes, precisamente para que EON supiese que soy fan pero no "acólito" y que no voy a aplaudir cualquier cosa que hagan porque si. Quería que intentasen hacer más Casinos Royale o por lo menos Octopussys, pero no eso. Y por suerte fuimos tantos que funcionó. Por que lo que esta más claro que el agua es que si optamos por el "conformismo" de "bueno aunque no sean demasiado buenas por lo menos ya tengo tres pelis más para ver de mi franquicia favorita" van a seguir por ese camino, "¿Para que esforzarme en escribir un buen guión, si haga lo que haga voy a superar los 1000 millones de recaudación?"
Bueno y finalmente, perdona Rafa por esta vehemencia, pero es que yo soy fan de esta saga desde 1977 y la amo casi tanto como amo la de Bond, por eso me duele tanto que se la trate así. Y lo mismo con Termiantor, Jungla de cristal...
Empieza a circular el rumor de que lo que se ha estrenado no ha sido el montaje que quería J.J. (Que era de más de 3 horas), sino uno elaborado por la Disney hecho a toda prisa. Para colmo unas declaraciones de una de las montadoras del film, que asegura que efectivamente J.J. no tuvo el tiempo que precisaba para hacer el montaje que quiera, han echado más leña al fuego y claro esta... ¡Ya ha nacido el movimiento Release the J.J. cut!
https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/star-wars-rise-of-skywalker-dominic-monaghan-release-jj-abrams-directors-cut-disney-a9270356.html
No dudo que Disney habrá metido mano, pero me cuesta imaginar que la película fuera a mejorar con un metraje de 3 horas de duración. En fin, soy bastante escéptico con todos estos rumores y comentarios adicionales.
Lejos de su antecesora y ya ni te cuento con respecto a The Force Awakens
Con todo y con eso van ha hacer mucha caja con esta trilogía
La película que se supone "cierra" una de las sagas más grandes, populares y queridas de la historia del cine debería estar disputándose el titulo de más taquillera de la historia del cine (Valga la redundancia) con Vengadores End Game (por lo menos acercarse a su taquilla). Pero que iguale o apenas supere por poco la peli anterior tan denostada por la mayoría de fans... Un "éxito" no es.
🤣🤣👏🏻👏🏻👏🏻
http://www.mubis.es/noticias/todos-los-detalles-de-star-wars-el-ascenso-de-skywalker-en-blu-ray
Les hemos demostrado que somos fans... ¡No acólitos que se tragan cualquier cosa mientras tenga muchos fuegos artificiales! ¡¡¡BRAVO POR NOSOTROS!!!
Más razón que un/El_Santo.
Esperemos que aprendan de estos ùltimos años, de cómo hacer y cómo no hacer las cosas, la taquilla no engaña.
Por cierto, normalmente solo hace falta un video...
Creo que hay que ver esta saga con los ojos de un niño, el mismo Lucas siempre ha dicho que son para niños, yo soy de la época de las precuelas y me encantan, así como también me encanta la trilogía original, para muchos niños esta última trilogía les aficionará a la saga y será para ellos su preferida. Y tengo que decir que no me ha gustado esta última trilogía, pero peros se le pueden sacar a todas
Y respecto a la taquilla, creo que se ha debido más a una saturación del producto, mientras Lucas dejaba 3 años entre películas, Disney/Lucasfilm en 4 años ha estrenado 5 películas, una por año, cada dos años una de la última trilogía, y entre medias los spin-off "Rogue One" y "Han Solo".
Todas las películas de acción y aventuras tienen agujeros de guión, pero no tratan a sus fans o a los niños como “tontos que se tragan cualquier cosa” El episodio 9 si.
En este caso no puedo estar mas en desacuerdo. Una cosa es que te "ofenda" el tono que se le de a una franquicia o personaje (Como a los que le ofende el Bond de Craig por no adaptarse a su concepción personal o el de Moore por demasiado paródico) , pero la película técnicamente este bien hecha. Y otra cosa es que la película, ¡Ojo! a nivel individual, tenga una historia llena de incoherencias, agujeros, contradicciones, etc etc Y es que se nota que esta película no tenia el guión pulido definitivamente y por eso los personajes hacen una cosa y la contraria a los diez minutos, no se explican cosas que pasan por que si, se abren subtramas que desaparecen a mitad de film, etc, etc, etc ,etc
Y no le hecho la culpa a JJ al 100%, porque esto es cosa de la productora (Es lo que pasa cuando se trabaja para un estudio tan poderoso y al que solo le preocupa ganar dinero lo antes posible), me imagino que Abrams querría más tiempo para pulir el guión, pero le debieron decir "Ni hablar, a rodar este como este que hay que estrenar en tal fecha. Mete mucha acción y las cosas que les gustan a los fans, que lo demás da igual" Y eso es menospreciar al fan y al publico en general.
Todas las anteriores podrán gustarnos más a unos que a otros, pero ninguna (Insisto a nivel individual) tiene un guión tan vergonzoso.
Que la que se supone será la ultima película de una de las franquicias más grandes, importantes influyentes y queridas de la historia del cine, sea una producción que parece una película de la Cannon ochentera pero con mucha pasta, es una vergüenza.
He hablado.